Arnhemse Preforatium
May 27th, 2007 by Joid
There is tumult in the most beautiful city @ the Rhein, dear fellow Ochers. Arnhem has to go to the voicesheds on the 6th of june for a preferendum. Of course each Ocher knows what a preferendum inholds, but for the ignorants; its a referendum with more then 2 choices. It comes from the English word preference. And alle Arnhemmers have to choose between 3 different variants for a new to build harbor: Short, Long or Sluice.
Now the first idea of this Rijnboog project is that its all nice and okidoki. Let the plebs choose a harbor and lets start digging. But the opposition in Arnhem has started an anti-campaign against the preferendum and is telling the people not to vote. Why? Because, according to them, the preferendum is a scam. Its yes, yes or yes. There is no option to choose not for the harbor. So that is a shine-democracy! Also other possibilities are not considered. So many Arnhemmers don’t feel heard.
I’ll let some more water passing the Rhein before I make my decision what to do.
Tags: 
gast!
*stemt tegen wat SP voorstelt*
May 27th, 2007 at 1:33 am
Zoute snor
Maar ik had je laatst toch al verteld wat je moet stemmen?
May 27th, 2007 at 1:56 am
Show&co
Wat vinden de waterhoentjes eigenlijk? en idd schijndemocratie kunnen ze beter bij een demo houden in dat geval.
May 27th, 2007 at 2:04 am
*--*
Ach gut, Gast is weer bang !
May 27th, 2007 at 4:31 am
ikiro
Eens met de optie om ook geen haven te mogen stemmen. Dat huidige straatje daar autovrij maken, een beetje promotie van wat meer terrassen daar, die nu dan wel in de zon kunnen geplaatst worden en dan heb je hetzelfde effect bereikt voor de meeste Arnhemmers als al die andere voorstellen. Min dat je dan gewoon door kunt blijven paraderen over de Rijnkade zonder een kilometer landinwaarts door te blijven lopen.
Eerlijk, ik zou zelf niet weten hoe een zooitje afgemeerde Duitsers en patjepeëers met teveel geld voor een uit de kluiten gewassen roeiboot gekleed in lelijke bermuda’s en slippers Arnhem dat beetje extra chachet en aanzien kan geven dat de stad verloren is na het sluiten van het Spijkerkwartier. Maar ik begrijp wel dat het clubje nieuwbouwburgers ten zuiden van Arnhem ook wel iets van dezelfde gezelligheid als Almere Haven wil proeven.
May 27th, 2007 at 12:09 pm
Garibaldi
Poe hee, wat een schijndemocratie inderdaad. Zul je zien dat er bij de eerstvolgende Tweede Kamer verkiezingen niet eens de keuze is opengelaten om LPF te kiezen. Allemaal schijn!
May 27th, 2007 at 4:02 pm
Joid
Jawel @ zoute, en ik denk eerlijk gezegd ook dat ik me daar aan ga houden.
En een LOL @ ikiro
May 27th, 2007 at 4:29 pm
*--*
Wat een ophef over zo’n stukje van een Duitsche buitenwijk!
May 27th, 2007 at 4:32 pm
InvertedPantsMan
Ik vind de lange variant wel wat. Daarmee haal je de rivier helemaal mee de binnenstad in. Gaat natuurlijk wel weer ten koste van ruimte om te bouwen, dat dan weer wel.
May 27th, 2007 at 9:21 pm
ape
Wat IPM zegt, size matters…
May 28th, 2007 at 9:22 am
Joid
En onze bovenbeste havenmeester dan? Die heb ik nog helemaal niet gehoord!
May 28th, 2007 at 3:06 pm
Maks
Daar ben ik al!
/bovenbeste havenmeester
Het is natuurlijk een vreselijk lelijk gedeelte van de stad, dat stuk tussen marktplein en Rijnkade, dat idd alleen maar op kan kalefateren middels een grote opknapbeurt. Alleen vind ik de voorgestelde plannen (alle 3) nou ook niet een echt grote vooruitgang lijken. Niet gaan stemmen zou een optie kunnen zijn, maar dan blijft dat vreselijk lelijk gedeelte as ugly as it is now.
Aaaaaaaargh! Ik geef het toe: ik ben een zwevende kiezert! (hoewel ik neig naar de size does matter optie)
* grijpt nog eens in wanhoop naar hoofd *
May 29th, 2007 at 11:01 am
Maks
En grote LOL @ *–* en ikiro natuurlijk
May 29th, 2007 at 11:03 am
R3n3
I vote ‘none of the above’…..
May 29th, 2007 at 2:39 pm
ex-brugwachter
Wat een gezeur allemaal.
Een paar jaar geleden is democratisch in de gemeenteraad besloten dat er een haven komt.
Vervolgens mag de bevolking een variant uitkiezen.
En plotseling staan er allerlei mafketels op die vinden dat je nu óók tegen de komst van een haven moet kunnen stemmen.
Dat had je eerder moeten bedenken en bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen moeten zorgen dat er een gemeentaad zou komen die tegen de haven is.
Dat is niet gebeurt, dus krijgen we een haven.
Zo simpel is het allemaal.
Gelukig maar want als na elk gemeenteraadsbesluit er een paar jaar later een referendum gehouden gaat worden waarin zo’n besluit weer teruggefloten kan worden schiet het helemáál nooit meer op in Arnhem.
Fijn dat er een haven komt, eindelijk eens iets bijzonders in Arnhem.
Nu alleen nog even voor de sluisvariant stemmen want dan kan het plan van de gebroeders Ketel (www.rijnbooghaven.nl) ook uitgevoerd worden.
Krijgen we een scheepslift midden in de stad!
Dát is pas spektakel.
May 31st, 2007 at 10:25 pm
gast!
Hoei @ Overtoom (en @ ex-brugwachter)
Maar verder is de beslissing genomen door een democratisch (afhankelijk van opkomst cijfers) gekozen gemeenteraad; de beslissing zelf is best van dusdanige portantie dat een preferendum gerechtvaardigd is; het aangezicht (imago) van Èrnhèm wordt er flink door bepaald/gewijzigd.
Nee roepen tegen nieuwe ontwikkelingen is trouwens laf en ongeïnteresseerd, bij voorbaat. Maar dat was de strekking van de pots toch niet? Joid vroeg stemadvies, niets mis mee.
Ik gaf aan dat de SP een afrader is, enfin, you catch my drift.
el tee zet enzo
May 31st, 2007 at 10:45 pm
*--*
@Ex-Brugwachter(is dat een boek van Brusselmans??): En spektakel heeft dat kankah Arnheim wel nodig.. wat een godvergetuh kutstad is dat zeg! Stelletje jankduitsers! Pleurt toch op mensen, voeg je bij de duitse bondsrepubliek of hou je muil! stelletje buitenwijkers van Oberhausen…. Dat gaat toch niks worden met die stad.
June 1st, 2007 at 1:49 am
Maks
* salueert voor sterremans *
June 1st, 2007 at 7:55 am
Maks
MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! HAHAHAHAHAHHAHA! HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HAHAHAHAHHAHAAHA MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA! MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! HAHAHAHAHA HIHI HAHAHAHAHHAHA!! HAHAHAHAHAHHAHA! PROEST MWUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH HOHO HIHI HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HAHAHAHAHAHHAHA!
…
Net iets meer dan 10%.
June 7th, 2007 at 8:54 am
gast!
Kun je nagaan hoe laag die opkomst zou zijn geweest zónder deze Ochpots!
June 7th, 2007 at 9:11 am
JayJay
LOL@gast!
80% of the inhabitants of Arnhem blog at Och!
June 7th, 2007 at 10:37 am
Illegaal14
Dit referendum herinnert me er weer aan waarom ik niks heb met referenda.
Wat is dat toch voor volk in Arnhem. Het is nou niet bepaald zo dat ze iets moois gaan slopen om dit te verwezelijken; lelijkere stukjes stad vind je niet. Goed plan zo’n haven! Mooi. Gezellig! Niet zeiken. Doen!
June 7th, 2007 at 11:12 am
Maks
Een goed plan was geweest wanneer er een werkelijke keuze was geweest. Dus ook een keuze voor ‘Nee’. Niet dat ik er aan twijfel dat het er toch wel een keer van komt. Dit soort plannen worden er linksom of rechtsom uiteindelijk toch wel doorgedrukt. Burgemeester Krikke gaat niet voor niets een onderzoek instellen naar ‘hoe dit nu toch mogelijk is’.
Ik krijg hier een heel groot Nederland-stemt-tegen-EU-Grondwet-déjà vu van.
Daar werd door bepaalde lieden ook openlijk getwijfeld aan het geestelijk welbevinden van de Nederlanders, net zoals trutje Krikke dat nu impliciet doet.
Maar @ Illegaal14: zoals je vanochtend zelf voorrekende in de bsc: ”even rekenen. Arnhem heeft zo’n 140 duizend inwoners. Laten daar een 110 duizend van stemgerechtigd zijn. 10% ging stemmen, das elfduizend mensen, en er zijn drie- tot vierduizend ingeleverde stempassen. Of die nu bij die elfduizend zijn inbegrepen of niet, maar dat is wel gruwelijk veel”.
Jij noemt dat ‘gruwelijk veel’. Ik denk dat dat heel weinig is, zeker als je dat nog eens afzet tegen de mensen die actief naar het stembureau gaan om niet te stemmen. Veelzeggend lijkt me.
June 7th, 2007 at 1:52 pm
Joid
Laat ik voorop stellen dat ik die haven zeker wel als welkome aanwinst zie. En dan als liefst de sluis variant. Het zal de stad zeker goed doen, en nodig is het in die hoek ook. (Tot zover mijn instemming met Illegaal14, verder kan hij ongezien de Arnhemse vinketering in z’n hol krijgen).
Aan schijndemocratie doe ik niet mee. Wat Maks zegt; een keus uit ja, ja of ja, is geen keuze. Een “nee” optie ontbrak, en andere goede mogelijkheden zijn niet opgenomen. Daarnaast zijn halve waarheden verteld wat betreft bekostigingen. Wil het Arnhemse volk wel zo’n haventje, wanneer het betaald wordt met nog een paar torenflats.
Arnhem kampt met veel leegstand in kantoorpanden, heeft een station waar de laatste maanden om onduidelijke redenen de bouw nagenoeg stil ligt, kampt met serieuze probleemwijken en is eigenlijk de laatste 10 jaar een permanente bouwput.
Men heeft er genoeg van. De haven zal (mits ‘ie er überhaupt ooit komt dankzij alle mogelijke tegenwerking die burgers kunnen realiseren) zorgen voor nog weer een jaar of 4 grote ontregeling in de binnenstad.
Ik zeg niet dat dit voor mij motieven waren om niet te gaan stemmen, maar dit is wat het volk ziet.
Ik denk dat de Arnhemmers zich voor het karretje voelde spannen. Door voor 1,2 miljoen een campagne aan hen op te dringen wanneer men wel andere bestedingen voor dat geld kon bedenken. Men moest verplicht deelgenoot worden van iets waar vooral projectontwikkelaars en de grote bedrijven geld roken.
Mijn uiteindelijke bevestiging om niet te gaan stemmen was een brief die dinsdag in de bus viel van diverse directeuren van Arnhemse bedrijven die de Arnhemmers er vooral op het grote belang van deze haven wezen. Een enorme dikke lul voor hen!
June 7th, 2007 at 2:39 pm
Joid
Laat de gemeente Arnhem [url=http://www.ketelhavenarnhem.nl/]hier[/url] toch nog maar eens naar kijken. Veel creatiever, praktischer, goedkoper en sneller klaar.
June 7th, 2007 at 2:40 pm
Joid
Trouwens nog ff iets @ ex-brugwachter
Als ik voor de gemeenteraad stem, stem ik goddomme niet voor haven ja/nee. Ik word doodziek van die drogreden! Alsof ik nu ook voor Rouvoet heb gestemd! Of alsof ik voor de 4e keer Balkenende op z’n plek wil hebben!
Hier nog zo’n smurf @ [url=http://www.gelderlander.nl/arnhem/article1492539.ece]teh gelderlander[/url]:
[i]De lage opkomst wil niet zeggen dat de niet-stemmers allemaal tegen zijn, zoals gezegd wordt. Dit zou wel erg makkelijk zijn.
Niet stemmen betekent dat je een kans hebt laten voorbij gaan! De keuze voor een haven was al in een eerder stadium DEMOCRATISCH genomen (we hebben zelf de kans gehad de gemeenteraad te kiezen). Dus gemeenteraad, mijn advies is: beloon de wel-stemmers en kies voor sluis!
Erwin - 07/06/07 - 10:52:25[/i]
June 7th, 2007 at 2:52 pm
Illegaal14
@joid:
ik geloof dat m’n “gruwelijk veel” comment niet helemaal eenduidig geschreven is. Ik bedoelde te zeggen dat er enorm veel mensen (ong. 1 op de 4) speciaal naar het stemburo kwamen om demonstratief hun ongenoegen te uiten.
Het totaal aantal stemmers is gruwelijk weinig.
Dus precies wat jij zegt. Excuus voor de verwarring.
En voor de rest is er geen enkele verplichting om “het volk te raadplegen” omdat de gemeenteraad wettelijk het mandaat heeft om die keuze te maken (zo werkt de volksvertegenwoordiging). De beslissing dat die haven er wel of niet moest komen is in de gemeenteraad gemaakt.
Dat het plebs mag kiezen over welke variant is een extraatje, een bonus.
Dus hop, geen gedraal, graven met je Arnhemse kadaver! Lange sloot en een sluisje! Gezelli! Beetje doorwerken zodat we volgend jaar op het terras aan het water kunnen zitten!
(o ja, en dat gedoe met het station in Arnhem is echt een regelrechte gruwel. Ik mijd ‘t daar als de pest!)
June 7th, 2007 at 3:44 pm
Illegaal14
en waar ik @joid zei moest het @maks zijn..
stop!
Ik zet 1 joker in.
June 7th, 2007 at 3:47 pm
Illegaal14
Maar m’n punt is dus dat je helemaal geen miljoen of meer moet uitgeven aan een (p)referendum, zeker niet in Arnhem, de enige stad in Nederland waar Bonnie StClair positief opvalt qua IQ.
Die mensen moet je niks zelf laten beslissen, komt alleen maar ellende van. Stel je de Jostiband eens voor ZONDER begeleiders!
zooo kan ie wel weer. :)
[/olie op vuur]
June 7th, 2007 at 3:54 pm